Se plang multi studenti si elevi de faptul ca profesorii lor de specialitate de informatica (si tot ce tine de asta) nu sunt intodeauna chiar atat de bine pregatiti. Este de asemenea adevarat ca din web se pot scoate bani buni si poate ca multi aleg banii clasei si salariului mic din invatamant. Este oare aplicabila sintagma: "cine nu stie preda?"

In 90% din cazuri, da. Sunt si profesori care o fac din placere dar sunt foarte putini pentru ca ai nevoie de o baza financiara solida ca sa poti face doar ce iti place si invatamantul din Romania nu iti ofera asta. Majoritatea profesorilor predau pentru ca nu sunt suficient de bine pregatiti pentru a lucra in IT.

De asemenea, si profesorii se plang ca elevii si studentii sunt dezinteresati si nu vor sa invete nimic. Intr-o oarecare masura ambele afirmatii sunt adevarate:
- majoritatea profesorilor sunt slabi pregatiti
- foarte multi elevi si studenti nu sunt interesati sa invete nimic, deci pentru ei nici nu mai conteaza cat de pregatit este profesorul. Tot ce conteaza este sa ia nota de trecere.

adrstan ...profesorii sunt prea pregatiti , pentru voi astia...."viitorul tarii"...
cand vorbesti de cat de pregatit sau nu ,  e un profesor...logic rational  il compari cu elevii..nu cu arhitectii sau aviatorii....
gandirea asta vine din urmatoare problema ce e foarte ,foarte , vorba rusului, "overrated".  1  elevii sunt prosti pentru ca profesorii nu sunt bine pregatiti
                       2.  elevul e prost pentru simplul motiv ca e prost..adica tampit, dobitoc ,ignorant...

eu zic ca adevarul zace NUMAI in a doua varianta.......
tu ce zici?!!!  nu-i asa ca din cauza profesorilor habar nu au elevii despre: istorie ,geografie, economie, literatura, buna crestere, etica , morala, frumusete,respect  etc?!!!(bazele bazelor ma refer....nu cunostinte avansate)
vorba unei semnaturi al unui membru al forumului...e geniala
"sa nu lasi niciodata scoala sa-ti afecteze educatia" mark twaine....(tare nu?!!! mie mi se pare genialaaaa)

ps. mark twaine a fost un fel de caragiale al americanilor.
     caragiale a fost un fel de "mondenii" dar in perioada .....cam inainte de primul razboi mondial.
n-am vazut niciodata mondenii dar presupun ca sunt infinit mai inferiori decat caragiale....(chiar a scris si poezii caragiale asta...serios..)

cu profesorii slab pregatiti din ziua de azi m-am gandit sa-ti zic cine au fost cei doi ...asa preventiv...

In primul rand, aici discutam despre invatamantul in domeniul IT. Era vorba despre profesorii care predau materii din domeniul IT, nu despre cei care predau literatura, geografie, istorie, etc ...
In al doilea rand, chiar nu inteleg ce vrei sa insinuezi prin expresia: "pentru noi astia, viitorul tarii ...".
Nu este nevoie sa imi spui cine a fost Mark Twain (atentie, este Twain, nu Twaine ...).
Daca tot vrei sa pari interesant dand impresia ca stii cine a fost Twain, atunci invata macar sa ii scrii numele corect. Nu ti-as fi atras atentia asupra acestui fapt daca nu i-ai fi scris de fiecare data numele incorect.
Si Twain nu a fost "un Caragiale al americanilor" cum crezi tu.
Eu ti-as recomanda ca, pe viitor, sa te abtii sa ma faci astfel de comentarii pentru ca vei parea ridicol.
De asemenea, in caz ca nu stiai, prima litera a unui nume propriu este o majuscula.
Nu mai folosi cuvinte in limba engleza in mijlocul unei fraze in care restul cuvintelor sunt in limba romana, asta spune multe despre nivelul tau de cultura (si nici nu pari mai interesant daca faci asta).  
Si nici nu mai face comparatii deplasate intre Caragiale si "mondenii".

Sa revenim la subiectul discutiei.

Scopul invatamantului tehnic (si aici includem si invatamantul in domeniul IT) este de a pregati elevii in asa fel in cat sa fie cat mai competitivi pe piata muncii. Eu consider ca invatamantul romanesc nu indeplineste acest obiectiv asa cum ar trebui, asa cum o face invatamantul din alte tari.

In al treilea rand, sunt curios cum apreciezi tu calitatea invatamantului tehnic  romanesc in general, si al celui in domeniul IT in particular.

This post was last modified: 06-01-2008 02:46 AM by adrstan.

Interesantă comparaţia dintre Mark Twain şi Caragiale dar nu o susţin prea mult.Mark Twain a scris proză interesantă(toţi am auzit de Tom Sawyer sau Huckleberry Finn) şi a dat un mare renume râului Mississippi pe când celălalt ne-a satirizat şi ca să-i arătăm respectul nostru veşnic am lăsat opera lui să ne reprezinte până în zilele secolului 21.
Bine,dar acesta e un topic cu alt subiect şi cred că am aberat destul...Eu nu sunt cine ştie ce student pe la vreo facultate de informatică(acuma trec şi eu într-a 10a) dar vă pot spune despre nivelul profesorilor de informatică din liceul meu.Niciun profesor nu este prost dar există şi aceia care-şi tratează materia cu neglijenţă.Profesoara mea de la clasă,de exemplu a lălăit-o tot anul ca să fie sigură că o să priceapă toţi materia şi de-abia de-a înţeles jumătate din clasă esenţa.Se vede clar că aici şi noi suntem de vină că nu învăţăm dar şi ea(mai mult) că stă după noi.Facem noi în pseudocod pentru,dacă,cât timp,switch-ul şi cât timpul condiţionat posterior şi apoi ne apucăm de C în care facem if,while,for şi do-while(vă rog observaţi,fără switch) apoi facem exerciţii cu ele la grămadă ca să priceapă copiii dacă au chef şi în final ne spune că ne dă ultima lucrare din ele miercurea viitoare ca să fie sigură că am priceput...Nu ne mai complicăm noi cu vectori,matrici şi alte de-astea care sunt mult mai grele,ca să poată pricepe acea jumătate docilă dar dacă o întrebi ceva mai de amănunt cum ar fi şirul lui Fibonacci o laşi cu gura căscată...
Ca să mă identific puţin cu prozatorul american voi spune că nici eu nu las şcoala să-mi influenţeze educaţia.Ador informatica mai mult decât oricare altă materie şi din pasiune prentru ea studiez eu singur ce nu vrea profesoara să ne inveţe că doar El ne-a dat talentul să-l cultivăm,nu?Cartea de C++ şi cele de webdesign ce le-am răsfoit mi-au arătat de altfel(pe lângă bagajul de noţiuni noi) şi neglijenţa cu care ne este predat şi modul în care se trece peste detalii semnificative şi necesare pentru a putea pricepe în mod logic.

ce tare esti stimabile.......
=))
am inteles acum.....sunt pregatiti in rest numai in informatica nu-s...gata m-am prins...
logica ta isi are chiar sens...serios... argumentele cu twaine-twain si cel cu "prima litera a unui nume propriu este o majuscula" m-au convins...

sunt rationamente logice general folosife in romania de oameni medii ca tine si suna cam asa:" tu nu ai dreptate pentru ca pe mama lui florin nu o cheama george..."
ahhh !!! cum de nu m-am gandit
eu nu m-am indoit niciodata de ignoranta , prostia, mediocritatea de care dau dovada
deosebirea e , ca pentru toate astea , eu dau vina numai pe mine.
si cam atat....
(am vrut sa dau un post edit sa pun majusculele  dar...lasa...sa mai ofer argumente solide de discutie si altora )

Mda.
Nu tolerez o astfel de atitudine. Nu ma cunosti si cred ca dai dovada de un mare grad de nesimitire facand aprecieri despre competentele mele.
Nu cred ca suntem de aceeasi varsta sa iti permiti sa vorbesti pe un astfel de ton cu mine.
Si nici nu cred ca ai studiat vreodata informatica sa sa poti face o apreciere obiectiva asupra calitatii procesului de invatamant romanesc, in acest domeniu.
Din momentul acesta am incheiat orice discutie.

This post was last modified: 06-01-2008 08:47 AM by adrstan.

Mihai_Only,

Eu doar am sustinut ca exista destui profesori de informatica in licee, a caror competenta profesionala lasa de dorit. Nu mi-as permite niciodata sa afirm ca un profesor poate fi "prost", departe de mine gandul acesta.
Sa lamurim in ce context am facut afirmatiile de mai sus.
Pur si simplu eu nu am fost multumit de calitatea lectiilor care mi-au fost predate la orele de informatica, in timpul liceului.
Majoritatea lucrurilor pe care le-am invatat atunci, le-am invatat de unul singur. Nu sustin ca nu exista si profesori de informatica excelent pregatiti, dar, in continuare, sustin ca sunt semnificativ mai putini decat cei care nu sunt atat de pregatiti precum ar trebui.
Cauza acestui fenomen este simpla: salariile profesorilor sun mizere. Multi profesori care erau foarte bine pregatiti au ales sa plece din invatamant si sa lucreze pentru firme particulare, unde castiga salarii de cateva ori mai mari. Majoritatea celor care au ramas in invatamant nu au avut alta alternativa. Putini au ramasa din pasiune.
Chiar exista o diferenta intre profesorii de informatica si cei de istorie, de exemplu. Profesorii de informatica competenti au mai multe oportunitati pe piata muncii. Tentatia de a pleca din invatamant pentru a lucra la o firma unde se castiga bine este mult mai mare.

Anumite persoane au sustinut ca eu as da vina pe profesorii mei de informatica pentru "mediocritatea mea".
Am fost olimpic la informatica in perioada cand eram elev de liceu (acum mai bine de 13 ani).
Am terminat a 2-a facultate acum 7 ani.
Am tinut cursuri de programare, algoritmi si structuri de date la facultate. Nu m-au interesat niciodata banii pe care i-am castigat acolo, predam acele lectii pentru ca imi placea. Eram angajat la o firma unde castigam mult mai mult decat ma plateau pentru acele ore predate.
Lucrez de 7 ani ca programator (inclusiv in strainatate) si am colaborat cu firme internationale, care au un cuvant de spus in acest domeniu.

Cat am invatat de la profesorii mei de informatica din liceu ? Foarte putin. Aproape tot ce am invatat in perioada respectiva a fost prin forte proprii.

This post was last modified: 06-01-2008 08:33 AM by adrstan.

Cu rugamintea de a nu sari calul tin mortis sa ramanem pe discutia asta, ca este interesanta.

Si eu sunt de parere ca sunt profesori prost pregatiti, eu insami sunt mai slaba la pregatire decat profesorii mei de romana-engleza de pilda. Pentru ca am stiut ce si cum sa invat pentru note bune si pentru ca nu am mai avut timp si disponibilitate sa invat atat de mult ca ei.

Eu stau pe net de pilda si construiesc situri. Este clar ca nu mi-am luat 'catedra', dar, daca as fi facut asta, e clar ca as fi fost mediocra fata de profesorii mei care citeau toata ziua. Sunt alte vremuri acum. Eu nu mai citesc atat de mult, pe cat o faceam de pilda acum 10 ani. Prima carte reala pe care pun nasul acum este "Manage Online Forums" primita in dar de la Patrick O'Keefe (adminul de la phpBBhacks.com) si unul dintre cei mai mari specialisti in forum management cu care am colaborat pe cand eram mod in siturile lui. Dupa cum vedeti, este din nou o carte de "specialitate" pentru ca munca mea acum este web related. Am de asemenea in format pdf o carte de SEO (inca nu am apucat sa o citesc) si un de CSS cumparata de pe sitepoint.com

Sunt o inculta in orice mai nou ce nu are legatura cu munca mea. Pentru ca munca mea este intr-un domeniu atat de vast si in care tendintele se "misca" atat de repede.

Eu insami cunosc profesori de informatica (daca tot veni vorba) nepregatiti. Aveam un prieten prof de info, la care trebuia eu sa merg sa instalez windowsul. Se uita la mine ca la felul 14, cand ii explicam cum functioneaza un CSS, pentru ca el stie numai de tabele si de Front Page. Si de 10 ani se chinuie sa isi ia nu stiu ce grad si pica mereu cu 4.

Sunt multi cei care, la fel ca mine, isi dau seama ca invatamantul nu este chiar o idee buna. Pentru ca sunt salarii mici si unii dintre noi nu stim sa ne descurcam "altfel". Adica sa luam mici atentii, sa chemam toata clasa la meditatii etc.

La facultate (pe cand ma jucam de-a ISE-ul .. proasta miscare) am facut info din nou. Cu o tanti de sufletul careia m-am luat din prima clipa. Stia niste "rudimente" de programare si nu era in stare sa cugete la mai mult. Stia exact ce trebuia sa stie si, desi programelul de visual basic (atat am apucat sa fac) nu mergea, imi spunea cu relaxare: "da' acasa merge". Cui naiba ii pasa ca tie acasa iti mergea? Acum, dupa parametri pe care i-ai dat NU MERGE. Si tot eu, dupa cateva minute i-am gasit buba. Isi copiase  prost de acasa codul si nu era in stare sa il verifice singura sa isi dea seama ce a macelarit. Si s-a rosit cand i-am aratat unde lipseste nu's ce litera.

Adi face si ea info. Si nu vreau sa va spun eu ce chestii invata pe acolo si mai ales cum se incurca unii profesori cand ii scoti din ale lor. Si nu vreau sa va povestesc cum isi fac astia (studentii) unii altora proiectele si se inteleg la "una mica" de genul: "eu iti fac traducerea asta sau nu stiu ce chestie, tu fa-mi proiectul ca habar nu am". Si astia ies din faculta "specialisti IT" si ne-a luat naiba. Unii dintre ei poate vor lua catedra si o luam de la capat.

Discutia este deci lunga si "uscaturile" sunt de toate partile. Parerea mea personala este ca multi profesori cu potential prefera sa intre in alte sisteme, decat sa ramana in invatamant. Multi programatori sau designeri au fost "self-taught" (auto-didacti) de pilda, deci nu pot fi acreditati sistemului de invatamant din IT, pentru ca au studiat altele, dar au invatat acasa.

Sistemul de invatamant in sine merge in jos, asta este o realitate dura. Si cei care stiu sa se invarta merg unde sunt banii ....