Sodomie?

Uneori e mai bine sa taci sa creada lumea ce vrea despre tine

Da stiu, e un subiect tabu. Insa despre homosexualitatea calugarilor de prin manastiri se vorbeste de mult "pe  ascuns".
Dar na, fiecare face ce vrea cu propriul corp, cine sunt eu sa ii judec.

This post was last modified: 09-30-2008 06:22 AM by user.

Agkelos,in primul rand eu nu am zis ca sunt ateu.Eu sunt liber cugetator.Adica privesc cu scepticism doctrinele religioase.Cat despre "Dumnezeu" nu am afirmat nici ca exista nici ca nu exista ,fiindca la ora actuala nu pot dovedi intr`un stil riguros,categoric nici una nici alta.Pentru mine "Dumnezeu" ramane o dilema si cred ca asa va si ramane pana voi muri(sunt unele mistere pe care omul greu le va deslusi).

Cat despre studiul Bibliei sa stii ca nu am frunzarit aceasta carte.Am citit`o cu trei markere in mana(unul roz,unul galben si unul verde subliniid fiecare verset care mi se parea relevant si care putea fi folosit pentru a sustine o idee intr`o polemica sau pentru a imi intari si mai mult o convingere)  si am citit`o de la Geneza si pana la Apocalipsa.

Ca sa pot intelege sensurile din ea am citit si carti de hermeneutica biblica,am citit patericuri(de exemplu
Patericul pesterilor de la Kiev),am citit carti de teologie dogmatica,teologie morala,teologie pastorala.Am citit carti despre Sfintii Parinti,despre primele 7 secole de crestinism,epoca marilor Sinoade Ecumenice si a marilor polemici ontologice.

L`am citit pe parintele Cleopa(aproape toate cartile),l`am citit pe parintele Staniloaie(considerat cel mai prolific teolog al secolului care tocmai ce a trecut).Nu numai ca am citit dar am vazut mai toate filmuletele de pe youtube si strong dc cu parintele Cleopa,cu Parintele Arsenie Papacioc,cu Parintele Rafail Noica,cu Parintele Staniloaie.

Si nu m`am rezumat doar la lectura: mergeam regulat duminica la Liturghie iar joi la maslu.Asta timp de cativa ani.Ascultam predicile si cazaniile de la fiecare slujba.Acasa citeam acatiste si paraclise.Faceam metanii si inchinaciuni.Spuneam neincetat rugaciunea lui Iisus: "Doamne,Iisuse Hristoase,Fiul lui Dumnezeu, miluieste`ma pe mine pacatosul" dupa pravila isihastilor.Am citit de asemenea carti despre isihasm,despre darul lacrimilor,despre energiile divine necreate,despre Grigorie Palama ,cel care a pus bazele dogmatice ale isihasmului.

Sub influenta acestor lecturi aprofundate despre calugari care plecau in pustie gen Sfantul Ioan Staplnicul sau despre oameni ca Maria Egipteanca am luat hotararea sa plec de acasa,sa plec din lume cum se zice in terminologoa bisericeasca.

Am plecat intr`un loc pustiu,nepopulat de nimeni si timp de 2 saptamani(atat am reusit sa stau) m`am hranit numai cu dude si corcoduse si am baut apa dintr`un parau.Cat am stat in acest loc nu faceam decat sa citesc din Psaltire si din Buchetul de acatiste si paraclise al Maicii Domnului si sa practic rugaciunea isihasta,sa imi coboare mintea in inima.Nu vreau sa va zic ce neajunsuri sunt in pustie.Ce inseamna sa traiesti in aceste conditii.Fara termopane,fara un pat moale,fara mancare calda,fara un acoperis care sa te apere de ploi si de tantari.Ce inseamna sa dormi cu hainele ude pe timp de noapte sub cerul liber.

Cand am plecat de acasa am plecat fiindca imi spusesem sa il ascult pana la capat pe Iisus.Doar "El" zice:
"26. Daca vine cineva la Mine si nu uraste pe tatal sau si pe mama si pe femeie si pe copii si pe frati si pe surori, chiar si sufletul sau insusi, nu poate sa fie ucenicul Meu.
27. Si cel ce nu-si poarta crucea sa si nu vine dupa Mine nu poate sa fie ucenicul Meu."

Si se mai pot gasi versete de acest gen in care Iisus este transant si spune care este criteriul principal dupa care cineva poate fi numit ucenicul "Lui".

Cand m`am intors acasa am mers pe jos cam 50 de km caci altfel nu puteam.Cand m`au vazut taica`miu si sor`mea cat de deshidratat eram ...ziceau ca nu ma recunosteau.Atat de slabit eram.De la atata mers pe jos am facut aproape pe toata talpa basici care in 2 saptamani s`au vindecat.Taica`miu mi`a zis ca l`am imbatranit cu 2 ani de zile.

Iti spun toate astea ca sa intelegi cat de hotarat eram sa aflu adevarul, sa il intalnesc pe Iisus si ca sa intelegi ca atunci cand vorbesc ,vorbesc in cunostinta de cauza.Stiu ce zic.Mi`am dedicat mult timp studiului.Plus ca mergeam regulat la spovedanie unde stateam o ora,o ora si jumatate incercand sa ma lamuresc, numai ca duhovnicul nu mai stia ce sa imi zica.Nu vreau sa ma cac pe mine dar chiar ii inchideam gura duhovnicului cu contraargumentele mele.

Ce sa zic :eu de fel sunt un tip cerebral.Eu am nevoie de claritate,de detalii tehnice exacte.Eu am nevoie de o imagine de ansamblu coerenta.

Asa ceva n`am gasit in aceasta degringolada religioasa.

This post was last modified: 09-30-2008 06:53 AM by dtbd1916.

Well... se pare ca te-am judecat cam rapid dupa afirmatiile care le-ai facut. E un post coerent deci trebuie sa te cred pe cuvant ca ai studiat mult dar tot nu inteleg cum poti sustine unele chestii.

E suficient sa citesti o singura data biblia, chiar si superficial, ca sa iti dai seama ca povestile babesti nu au nici o legatura cu realitatea crestina. E suficient sa subliniezi cateva idei din noul testament ca sa iti dai seama ca Dumnezeu nu e mosul ala care sta sa ne contorizeze pacatele si care ne trimite in iad sa ne prajim daca nu suntem buni sau ne duce in rai sa traim ca regii daca ne vedem de treaba.

Daca spui ca ai studiat biblia si, mai ales, ai studiat si practicat isihasmul inseamna ca esti constient de natura pacatului si de modul in care acesta ne afecteaza vietile. Banuiesc ca ti-ai dat seama ca pacatul are un "algoritm" propriu de functionare care e usor de dedus. Fiecare om e diferit si asta e o certitudine, dar mi s-ar parea cel putin ciudat ca dupa atata studiu sa nu iti dai seama care e natura pacatului si modul in care acesta actioneaza. De fapt asta trebuie studiat pentru ca acolo unde nu mai e pacat e doar Dumnezeu si odata ce intelegi natura pacatului il poti cunoaste pe Dumnezeu. Pacatul e cel care te opreste sa il vezi pe Dumnezeu. Odata ce realizezi ce se intampla si care e planul pe care se duce marea lupta intre Dumnezeu si diavol, ceea ce e inevitabil din moment ce iti dedici mult timp studiului, nu imi dau seama cum mai poti privi povestile babesti ca argumente intr-o discutie despre biblie sau crestinism.

Pe de alta parte... imi amintesc de o discutie care am avut-o cu duhovnicul meu in urma cu cateva luni. I-am spus ca practic, in limita posibilitatilor, isihasmul si ca am nevoie de indrumare pentru ca sunt chestii care inca nu mi le pot explica. Mi-a tras o privire de parca mi-ar fi tras o palma si apoi mi-a spus "Sa practici isihasmul fara sa te desparti de viata cotidiana inseamna sa te inarmezi cu o sulita batucita si sa stai in fata a 10.000 de draci". Isihasmul iti ofera "dulceata duhovniceasca" de care spunea Cleopa dar daca il practici prea mult fara sa ai un duhovnic foarte bun, de preferat un monah isihast, e posibil sa il lasi pe diavol sa te bata cu propriile tale arme. Spui ca aduceai argumente duhovnicului cu care ii inchideai gura. Se poate, nu e greu de facut. In cazuri de genul asta trebuie sa cauti un alt duhovnic care sa te ajute, nu sa intorci spatele situatiei care te depaseste. Fiecare duhovnic are cunostintele lui si fiecare are grijile lui. Daca stii mai mult decat el cauta duhovnici mai buni care sa te poata lamuri. Daca duhovnicul tau nu a putut sa iti lamureasca unele probleme discuta cu altul si apoi cu altul pana cand gasesti unu care sa te ajute sa intelegi clar problema data.

Sincer, ma uimesti. Imi vine sa scriu multe pentru ca mintea mea curioasa vrea sa inteleaga cum de poti face afirmatii atat de diferite, dar ar fi bine sa ma opresc pentru ca pana nu stam fata in fata tot ce pot face e sa imi dau cu presupusul ceea ce nu e de fiecare data o solutie fericita.

Agkelos are dreptate, trebuie sa iti gasesti alt dudovnic care sa fie conform asteptarilor tale si care sa te poata lamuri si indruma in cautarile tale.
Eu am un duhovnic extraordinar, multumesc lui Dumnezeu, un om extrem de bine pregatit din punct de vedere intelectual si f duhovnicesc(ucenic al Pr. Cleopa si al Pr.Staniloae). E, acum multi ani(5-6) am avut o problema, a incercat omu` sa ma lamureasca in fel si chip, si nu doar el, multi altii, am ajuns si la Pr. Ioanichie Balan la Sihastria(acolo am avut o oarecare alinare) dar degeaba, nu a putut nimeni sa ma lamureasca cu toate ca problema era simpla si pt un copil de 12 ani. Problema mea continua si astazi, nu la aceeasi intensitate multumesc lui Dumnezeu. Poate ca de cele mai multe ori rabdarea, increderea si calcarea vointei sunt cele mai importante.
Nu e greu sa dai contra argumente, mai greu e sa te smeresti si sa iti calci voia astfel incat sa accepti ceea ce iti spune duhovnicul.
Sunt sigur ca stiti exemplul din Pateric in care parintele ii arata ucenicului u obiect rosu si il intreba, "Uite, vezi? e vede...". Si ucenicul raspundea: "Da parinte, e verde..."
Si inca una pe care deasemenea o stiti: Un ucenic ii spune duhovnicului: "Vreau sa fac aia aia aia, vreau sa fac multe ca sa ma mantuiesc". Parintele ii da un arc si ii zice: "Intinde-l, mai mult, mai mut, mai mult, mai mult". Ucenicu` cica: "Atat parinte ca se rupe". Si atunci parintele ii zice: "E vezi, asa si tu".
Daca incerci sa faci mai multe decat poti duce risti sa te "rupi". E de ajuns sa-ti implinesti datoriile tale de om traitor in lume si pe masura varstei duhovnicesti sa ajungi la lucruri mai mari.
@dtbd1916, poate chiar buna ta intentie a adus valul asta de ceata in mintea ta, nu stiu...

This post was last modified: 09-30-2008 08:50 AM by Reaper.

Bine.Hai sa studiem natura pacatului.Aparitia raului mai precis.(In cartile de ontologie termenul de "pacat" este de obicei asociat cu pacatul stramosesc al protoparintilor nostrii Adam si Eva pe cand termenul de "rau" este de obicei asociat cu revolta lui Lucifer).

Dupa invatatura Bisericii raul s`a nascut o data cu revolta lui Lucifer.Atunci cand Lucifer a vrut sa aiba si el conditia si statutul de entitate necuprinsa, atoatestiutoare, vesnica etc. asa cum au cele trei ipostasuri ale lui "Dumnezeu".Stim tot din invatatura Bisericii(mai exact de la Sfantul Dionisie Areopagitul, ucenicul Sfantului Apostol Pavel) ca exista 9 cete de ingeri:serafimii cei cu sase aripi,heruvimii cei cu multi ochi,scaunele sau tronurile pe care sta"Dumnezeu",domniile,stapaniile,puterile,incepatoriile,arhanghelii si ingerii(pazitori).

Toate aceste cete sunt superioare prin natura si fire omului,dar nu au trasaturi de entitate absoluta,autosuficienta siesi,necreata,de entitate care este mai presus de timp si spatiu  asa cum au cele trei ipostasuri ale lui "Dumnezeu".Lucifer(care era cel mai stralucitor inger(heruvim se pare) dintre cetele de ingeri) era constient de acest lucru si a vrut si el ca la randul lui sa aiba aceste trasaturi.Asa ca a inceput sa nu ii mai dea ascultare lui "Dumnezeu".A inceput sa ii sfideze autoritatea.

"Dumnezeu" nu a tolerat acest comportamnet si l`a alungat din Rai pe Pamant.

Isaia 14,11-16 , Apoc. 12,7-9 , Luca 10,18.
Astea sunt cam toate versetele din Bilbie in care se relateaza vag si ambiguu(e ceva specific Bibliei) acest episod al frustrarii lui Lucifer.Daca mai stiti altele postati`le pe forum.

Pana aici nu am facut decat sa prezint invatatura Bisericii.De aici incolo prezint felul in care vad eu faptele relatate in Biblie.

Se zice ca "Dumnezeu" este atoatestiutor.Deci "El" stia ce se va intampla daca il va crea pe Lucifer.Cunoastea ca el se va razvrati si odata cu razvratirea lui se va naste raul si implicit suferinta, durerea fizica, bolile, depresiile, angoasele, stresul, anxietatea, frustrarile, ura,invidia,agresivitatea fizica si verbala s.am.d., tot acest rau care incearca sistematic sa puna stapanire pe starea noastra sufleteasca de zi cu zi."Dumnezeu" stia de aceste consecinte.Cu toate acestea l`a creat pe Lucifer.

"Dumnezeu" este si atotputernic si suficient siesi(cel putin asa se zice).Deci "El" avea toata libertatea sa nu il creeze pe Lucifer.Acest gest,cel al crearii lui Lucifer,nu l`a facut deoarece a fost constrans de ceva.Nu l`a obligat cineva sa faca acest gest impotriva vointei "Sale"."El" l`a creat pe Lucifer din propria initiativa,constient fiind totusi ca Lucifer va urma sa ii sfideze autoritatea.

Din punctul meu de vedere "Dumnezeu" putea sa impiedice nasterea raului.Chiar foarte simplu :nu il crea pe Lucifer.Daca Lucifer nu exista nici protoparintii nostrii,Adam si Eva,nu cadeau in ispita.Daca protoparintii nostrii nu cadeau in ispita nici noi,urmasii lui Adam si Eva,nu mosteneam neputintele lor si blestemele cu care "Dumnezeu" a blestemat umanitatea(bineinteles ne`a blestemat din marea "Lui" iubire pentru oameni ca iubirea,normal, prin blesteme ti`o exteriorizezi):munca silnica("In sudoarea fruntii tale sa iti castigi painea.."),moartea("Pamant esti si in pamant te vei duce.."),durerile nasterii pentru femei etc.

"Dumnezeu" putea sa impiedice nasterea acestui rau.Am spus si cum.Dar n`a facut`o.Eu cred ca din urmataorele motive:
1."Dumnezeu" nu este atoatestiutor si "El" nu stia ce se va intampla daca il va aduce la existenta pe Lucifer.Deci "Dumnezeu" nefiind atoatestiutor inceteaza sa mai fie "Dumnezeu",spirit absolut.
2.stia ce se va intampla si de aici reiese ca nu a vrut sa impiedice aparitia raului.Reirese ca si "Dumnezeu" este un amestec de bine si rau.Si "El" poate fi rau-intentionat.
3."El" nu este cu desavarsire iar originea Universului si originea vietii pe Pamant sa fie cu totul altele decat cele prezentate in Geneza si,posibil, decat cele prezentate de evolutinism.

De la un timp am inceput sa ma gandesc ca e posibil ca ambele teorii,si cea creationista si cea evolutionista ,sa fie false.

Am atasat si cateva poze cu pagini din Biblia dupa care am studiat si din cartea "Calauza in credinta ortodoxa" de Parintele Arhimandrit Cleopa Ilie ca sa nu ai niciun dubiu ca nu am studiat intens Biblia si invatatura Bisericii Ortodoxe.Sa nu zici ca vorbeste gura fara mine.Sunt constient de ceea ce afirm si imi asum toate afirmatiile pe care le fac.

Salut si sa auzim numai de bine! :-*

Da, personal cred in Dumnezeu. Am avut o perioada in care am fost satanist, dar am depasit acele momente... Agkelos m-a ajutat si el mult, e un om extrem de inteligent si stie multe si ii multumesc.

Satanismul pentru mine reprezinta o iluzie, ceva... cu fundatii bine stabilite, cum ca demonii = zeii antici egipteni, sumerieni etc... Dar urmareste perfectionarea spirituala, evolutia in divinitate absoluta... Oare nu acesta a fost scopul lui Lucifer? Sa devina ca Dumnezeu? Asta e si scopul satanistilor spirituali.

Satanismul intr`adevar te face sa ai un comportament antisocial,antiuman,autodistructiv.Felicitari ca ti`ai bagat mintile in cap,ca ti`ai venit in fire .

This post was last modified: 10-06-2008 02:16 AM by dtbd1916.

Total fals.

Adica?Fii mai explicit.Spune`ne ce influenta are satanismul asupra unui om.Detaliaza.